>когда Катсу пытается доказать свой поинт

https://ru.wikipedia.org/wiki/Монфокон_(виселица)

Ля кокая.

Sidewalks and Skeletons - LAST MEMORY [YouTube]

▲>>2330942
мы не говорим про добро
добро ли цивилизация это вообще отдельный вопрос

▲>>2330944
Freestyler (Alternative Radio Edit) [YouTube]

>Монфокон

Ф ф ф ф фристайло
Рако-монфокон

▲>>2330939
Кстати да, они просто не догадались сделать телегу, потому что у них не было одомашненных видов животных, которые могли бы тянуть её. А вот колесо, как игрушка, у них была.

▲>>2330939

>Если 10 000 галлов пришлось поубивать ради того, чтобы потом 10 000 000 галлов жили лучше, говорить, что это была ужасная ошибка — как-то странно

▲>>2330939
Ну видишь, исторически так сложилось, что европа развилась чуть быстрее, вмешалась во все изолированные области и насадила свои порядки, замедлив коренное культурное развитие и частично подменило его своим, причем невольно. В итоге выглядит так, что дохуя цивилизованная европа всех окультурила и она молодец. В чем-то это правильная точка зрения, только цель у европы то другая была.
▲>>2330938

>я корректно называю привнесение порядка и прогресса в варварские культуры цивилизацией, а то, что это стоит человеческих жертв, это печальная правда

В тебе говорит империалист. Это не плохо и не хорошо, это факт.

>И это, кстати, один из серьёзных аргументов

Аргументов чего? Исторической действительности? Невозможности провести исторический эксперимент? Ну да, пожалуй. И к чему ты это?

>ну, если бы это действительно работало настолько просто, то меня наверное стоило бы убить нахуй

Ты сам себе противоречишь.

▲>>2330946
Что тогда ты имеешь ввиду под принесением цивилизации?

▲>>2330948
вот-вот.

отсутствие тяглового скота
неудивительное в джунглях

▲>>2330950

>В тебе говорит империалист

ну в какой-то степени наверное да. Меня сорт оф восхищают империи, хотя я понимаю, что у них много недостатков.

>И к чему ты это?

к тому что исторический ревизионизм сорт оф сосёт жопу
типа мы вот 2000 лет думали, что Римская империя это оплот цивилизации и все пытались слизать с неё культуру, а теперь мы пришли к выводу что рабство это не очень, поэтому будем её ругать

>европа развилась чуть быстрее, вмешалась во все изолированные области

это могла бы быть и не Европа кстати, это в целом происходило везде, взять Китай и Японию. И там даже обошлось без сотен тысяч убийств до поры

▲>>2330951
государственность, законодательство и прогресс

забавнее кстати когда варвары завоёвывают более цивилизованное государство и из-за этого сами становяться цивилизованнее, начинают слизывать культуру завоеванного государства и потом вообще от своей хуйни отказываются, пушшо это зашквар

▲>>2330955
хуедарственность, хуедательство и хуегресс

▲>>2330956

▲>>2330953

>исторический ревизионизм сорт оф сосёт жопу

Но ни один человек на Поняче вообще не заикался про него. Почему ты споришь с тезисами, который сам придумал?
▲>>2330955
А если законодательство не отражает интересов общества, а защищает только колониальную верхушку - это всё равно цивилизация? А если более развитое государство оставило в колонии феодальную власть надстроив колониальную администрацию - это мы считаем как они принесли цивилизацию или нет? Если прогресс приплывает только в качестве товаров, разоряющих всё местное производство - это сделало область прогрессивнее?

Jogi [YouTube]

▲>>2330953

>империализм это про империи

Лель~

▲>>2330953
Ну, реставрацию РИ пытались проводить отнюдь не из-за цивилизации и культуры, просто не давало покоя то, что можно владеть землями побольше, только и всего. Всё всегда сводится к ресурсам, не более, это для оправдания придумываются культура и желания сделать всем хорошо.
▲>>2330956
Жаль примеров мало, почти вся африка в этом обосралась.
▲>>2330955
У большинства культур все три фактора были.

▲>>2330959

>Но ни один человек на Поняче вообще не заикался

Снейк заикался

>А если законодательство не отражает интересов общества, а защищает только колониальную верхушку

ну, это до поры. А потом, со временем, местные чуваки начинают проникать в управление. Всё делается постепенново.
Нельзя же варварам сразу доверять местное самоуправление. Про остальное так же.

>Если прогресс приплывает только в качестве товаров, разоряющих всё местное производство

так обычно наоборот, товары покупаются у местных, стимулируя местное производство

эх, заебало это всё читать, пойду нажрусь

▲>>2330961
ага, там даже корни одинаковые

▲>>2330962

>Жаль примеров мало

их больше из ранних периодов, типа всяких монголов и европейских племён

>Всё всегда сводится к ресурсам, не более, это для оправдания придумываются культура и желания сделать всем хорошо.

ну да, но по крайней мере оправдание есть. я же не говорю что Европа СТРЕМИЛАСЬ всех цивилизовать. Просто в результате так много где получилось

▲>>2330964
а как меня заебало писать!
я вообще в игру поиграть хотел, но нет же, всем надо со мной препираться зачем-то

▲>>2330966
Штош ты видос не принёс про етова кота

Я люблю чёрный чай без сахара

▲>>2330969
Но роботы же не пьют, жидкость потом булькает

▲>>2330963

>А потом, со временем, местные чуваки начинают проникать в управление. Всё делается постепенново.

То есть ты согласен, что в итоге хорошо делается усилиями жителей самой страны?
Изначально твоё утверждение было в том, что страны становятся лучше в результате захвата более развитыми государствами. Как примеры ты привёл:
Галлию, Британию, Испанию которые были сраными провинциями, которым через триста лет выдали гражданство Рима, толкьо тогда дав им возможность получать какие-то плюшки.
Всю Юго-Восточную Азию живших как средневековые крестьяне при монархиях до, во время и после колониализма. Не знаю о какой цивилизации там ты говоришь. Разве что Сингапур смог сохранить свою независимость благодаря британской военной базе.
Индия жила при феодальной кастовой системе всю колониальную эпоху. Её искоренение и объединение в одну нацию началось только когда начались местные движения освобождения. Развивающейся страна стала только после освобождения, от Британии, но никак не с приходом их.
Русь - привезла крестов, никак не изменив свой государственный строй с князьями, городами, этим всем. Вообще не изменив.
Все три Америки - население южной и центральной Америк не имели никаких прав, жили в тотальной бедности обслуживая колониальную верхушку, отрабатывая феодальный оброк в шахтах - уровень жизни их всех значительно упал по сравнению с доколониальной эпохой, улучшение их жизни, какие-то минимальные права и это всё стало появляться только спустя десятилетия после обретения независимости.
Во всех случаях, как ты сам и признаешь, реальное улучшение жизни людей происходило не при заколонивании, а спустя время, в результате местных движений.
То есть да, "когда цивилизованные державы наконец распилят и поделят Россию" она станет цивилизованнее в твоих терминах, но жизнь людей от этого не улучшится, пока они сами её не улучшат. В том числе и путём митингов.
▲>>2330969
Я тоже.

бляяя это ж мне отвечать на это придётся

▲>>2330963

>так обычно наоборот, товары покупаются у местных, стимулируя местное производство

Ну точно, именно поэтому развивающие страны вошли в группу развитых уже. Ой, нет, не вошли, а так и остаются вечно догоняющими~
Прежде всего захватывается рынок сбыта. С местных берут по дешёвке сырьё и рабочую силу. Стимулирует такой подход низко технологичные производства, отчего добавленная стоимость в такой стране будет низкой

meh

▲>>2330975

>То есть да, "когда цивилизованные державы наконец распилят и поделят Россию" она станет цивилизованнее в твоих терминах,

Я там с тобой согласился, так что можешь не отвечать.

Дайте Катсу поиграть уже

▲>>2330974

>после освобождения, от Британии

поставленного самими британцами бтв.

и я не призываю НЕ идти на митинг если что, так что не обязательно мне страницы текста строчить

я как раз недавно книжку Оруэлла прочёл, где ведётся подобный же спор у которого тоже нет конца, потому что с одной стороны вы нам привезли медицину, законы, технологии, науки и торговые связи
а с другой стороны, вы нас поубивали, ограбили, закабалили.

однако, как ты правильно подчеркнул, действительно после освобождения эти страны начали жить лучше, но в основном они стремились привезённые европейцами ништяки как раз сохранить.

это кстати как вот этот видос из Монти Пайтона

Monty Python: What have the romans ever done for us? [YouTube]

▲>>2330976
если ты вместо бдсм стал интересоваться экономикой то это конечно прикольно

▲>>2330981
Нет проблемы совмещать

▲>>2330967
Так и не пиши. Зачем ты кого-то пытаешься так убедить? Зачем оно тебе надо. Ты ведь и так уверен в своих позициях.

▲>>2330969
Без сахара — наше всё.

Винтовка больше девочки

▲>>2330984
нет ну КАК ЖЕ

▲>>2330975
Нет. Остановись. Зачем.

▲>>2330986
Перелом девочки при первом же выстреле стоя. Лёжа перелом полдевочки.

Rick and Morty But Realities Change Randomly [Collab] [YouTube]

▲>>2330992
▲>>2330992
▲>>2330992